Discussion:
Name fuer Harmonika ohne Tasten
(zu alt für eine Antwort)
z***@habmalnefrage.de
2015-06-23 12:08:24 UTC
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Hallo,

ich versuche gerade im Netz dieses Instrument zu finden als Produkt zum
Kaufen. Jedoch kann ich mit folgenden Suchbegriffen nicht das passende finden:

"miniharmonika" "Akkordeon" "mini Ziehharmonika"

Ich habe das Gefuehl das Instrument was ich meine heisst voellig anders.
Der Artikel auf Wikipedia liefert mir auch nichts weiter was ich jetzt
denke stattdessen eingeben zu können in der Suchmaschine.

https://de.wikipedia.org/wiki/Handzuginstrument

Hilfe!! :)

Zwerg
Juergen Ilse
2015-06-23 13:37:36 UTC
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Hallo,
Post by z***@habmalnefrage.de
ich versuche gerade im Netz dieses Instrument zu finden als Produkt zum
"miniharmonika" "Akkordeon" "mini Ziehharmonika"
Ich habe das Gefuehl das Instrument was ich meine heisst voellig anders.
Der Artikel auf Wikipedia liefert mir auch nichts weiter was ich jetzt
denke stattdessen eingeben zu können in der Suchmaschine.
https://de.wikipedia.org/wiki/Handzuginstrument
Hilfe!! :)
Ich kenne mich zwar bei solchen Instrumenten ueberhaupt nicht aus, aber
meinst du vielleicht eine Concertina? Oder findest du das von dir gesuchte
Instrument vielleicht in der "Galerie" dieser Webseite wieder:

http://www.chemnitz-concertina.de/de/dokumentation/html/index.html

Tschuess,
Juergen Ilse (***@usenet-verwaltung.de)
--
Ein Domainname ist nur ein Name, nicht mehr und nicht weniger.
Wer mehr hineininterpretiert, hat das Domain-Name-System nicht
verstanden.
z***@habmalnefrage.de
2015-06-24 06:20:48 UTC
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Hallo Juergen,
Post by Juergen Ilse
Post by z***@habmalnefrage.de
ich versuche gerade im Netz dieses Instrument zu finden als Produkt zum
<snip...>
"miniharmonika" "Akkordeon" "mini Ziehharmonika"
Ich kenne mich zwar bei solchen Instrumenten ueberhaupt nicht aus, aber
meinst du vielleicht eine Concertina?
Ah ja genau - jetzt wo ich so eine auf einem Bild sehe. Ich kannte dieses
Instrument nur aus Filmen und nahm an es hat keine Tasten im Unterschied
zum Akkordeon. Wenn ich den Wiki-Artikel dann macht es aber jetzt Sinn -
irgendwie muss man ja verschiedene Toene ermoeglichen.
Post by Juergen Ilse
Oder findest du das von dir gesuchte
http://www.chemnitz-concertina.de/de/dokumentation/html/index.html
Auf die Idee anhand von beschrifteten Bildern danach zu suchen haette
ich mal kommen koennen - und dann noch ein Link zu der Stadt in der
ich geboren wurde - ich bin begeistert.. :D

Danke!

Zwerg
Inge Müller
2015-06-23 22:34:50 UTC
Permalink
Hallo,
Post by z***@habmalnefrage.de
ich versuche gerade im Netz dieses Instrument zu finden als Produkt zum
Kaufen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Handzuginstrument
ich bin mir nicht ganz sicher, was Du suchst: das Instrument, das in dem
Wikipedia-Artikel als Bild zu sehen ist? Und möchtest Du es spielen
(lernen) oder nur als Dekoartikel?

Wenn es das von dem Wiki-Bild sein soll und Du es als Deko nutzen
möchtest, würde ich "alte Knopfharmonika" als Suchbegriff benutzen. Dann
sollte Dir aber klar sein, dass Du höchstwahrscheinlich wirklich nur ein
Dekostück erwirbst, dass mit großer Wahrscheinlichkeit in keinem
bespielbaren Zustand ist und dessen Restaurierung zu einem spielbaren
Musikinstrument die Anschaffungskosten weit übersteigen kann. Wird es
als "restauriert" und "spielbar" angeboten könnte es vielleicht wirklich
so sein, ich würde mich aber nicht darauf verlassen, ohne es auf Herz
und Nieren geprüft und vor allem die Innereien begutachtet zu haben.

Wenn Du ein Musikinstrument zum Spielen suchst, dann würde ich mich von
dem Gedanken an so ein altes Instrument verabschieden und lieber ein
jüngeres (gebrauchtes oder neues) suchen. Dazu musst Du aber wissen,
dass es von diesen Harmonikas viele Versionen gibt, die zwar alle
ähnlich aussehen, sich aber größtenteils sehr unterschiedlich spielen
lassen. Ausgehend von
https://de.wikipedia.org/wiki/Diatonisches_Akkordeon solltest Du dann
mal über die verschiedenen Griffsysteme recherchieren und Dir im Klaren
sein / werden, welche Art Musik Du damit machen möchtest und welches
Griffsystem dafür das passendste sein dürfte.

Ich hoffe, Dir ein wenig weitergeholfen zu haben.
Gruß,
INge
z***@habmalnefrage.de
2015-06-24 06:24:38 UTC
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Hallo Inge,

danke fuer die ausfuehrliche Antwort.

Mein Grundgedanke war, so ein relativ einfaches Instrument fuer meine Tochter
zu kaufen (5 Jahre). Daher hatte ich auch zuerst gedacht sowas ohne Tasten ist
gut vielleicht zum Start so als Zwischending zwischen Spielzeug und Musik.

Ich hab auf Ebay gesehen was du meinst - es scheint viele aeltere Instrumente
dieser Bauarbeit im Angebot zu geben.

Danke auch dir :)

Zwerg
Inge Müller
2015-06-25 08:00:06 UTC
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Hallo Zwerg,
Post by z***@habmalnefrage.de
Mein Grundgedanke war, so ein relativ einfaches Instrument fuer meine Tochter
zu kaufen (5 Jahre). Daher hatte ich auch zuerst gedacht sowas ohne Tasten ist
gut vielleicht zum Start so als Zwischending zwischen Spielzeug und Musik.
ich finde, der Gedanke war nicht schlecht, nur das ausgewählte
Instrument nicht ganz passend. Für ein Kind sollte es (meiner Meinung
nach) kein wechseltöniges Instrument sein, was diese alten wie neuen
Harmonikas (wie auch Concertinas, Bandoneons, Steirische, ...) alle
sind. D.h., es kommen unterschiedliche Töne wenn man am Balg zieht oder
ihn zusammendrückt.

Leider musste ich gerade feststellen, dass es keine ganz kleinen
chromatischen Knopfakkordeons gibt (oder ich habe sie nicht gefunden),
also würde es wohl doch auf ein Tastenakkordeon hinauslaufen.
Wie schon im Thread angesprochen, rate auch ich Dir von den reinen
Spielzeug"instrumenten" aus dem Kaufhaus ab. Was den Bewertungen nach
ziemliche Qualitätsschwankungen zu haben scheint, aber durchaus schon
als Musikinstrument gelten dürfte, wäre z.B. dieses:
http://www.thomann.de/de/startone_helene_kinderakkordeon_rot.htm
Nicht viel größer, deutlich teurer, aber mit ziemlicher Sicherheit nicht
nur musikalisch deutlich hochwertiger (und komplett aus deutscher
Fertigung) wäre dann z.B. dieses:
http://www.thomann.de/de/weltmeister_mini_22_12_1_rot.htm

Wobei, falls das Interesse Deiner Tochter geweckt wird und zu Unterricht
führt, auch das Weltmeister Mini sicher nicht länger als vielleicht für
ein halbes Jahr Unterricht ausreichen wird; dann wird ein größeres
fällig ;-)
Für ein "richtiges Lernen" würde ich dann auch empfehlen, über ein
chromatisches Knopfakkordeon nachzudenken. Über Vor- und Nachteile von
Knopf- und Pianoakkordeons zu reden würde allerdings diesen Thread
sprengen; das wäre ein neues Thema und erst dann fällig, wenn es soweit
ist (und hängt natürlich auch von der Verfügbarkeit von Lehrern ab).

Gruß,
INge

Peter Sauter
2015-06-24 04:20:01 UTC
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Post by z***@habmalnefrage.de
Hallo,
ich versuche gerade im Netz dieses Instrument zu finden als Produkt zum
"miniharmonika" "Akkordeon" "mini Ziehharmonika"
Meinst du ein Bandoneon ?
Siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bandoneon
z***@habmalnefrage.de
2015-06-24 06:27:32 UTC
Permalink
Hallo Peter,
Post by Peter Sauter
Meinst du ein Bandoneon ?
Danke fuer den Link, aber nee - das ist fuer meinen gedachten Zweck schon viel
zu gross und schwierig. Wie schon geschrieben war die Idee fuer meine Tochter
so ein kleines 'Handzuginstrument' zu kaufen. Aber wenn ich die Preise sehe
fuer die Konzertinas dann ist das IMO nicht so richtig geeignet - als Spiel-
zeug schon gar nicht. :)

Zwerg
Juergen Ilse
2015-06-24 07:57:10 UTC
Permalink
Hallo,
Post by z***@habmalnefrage.de
Post by Peter Sauter
Meinst du ein Bandoneon ?
Danke fuer den Link, aber nee - das ist fuer meinen gedachten Zweck schon viel
zu gross und schwierig. Wie schon geschrieben war die Idee fuer meine Tochter
so ein kleines 'Handzuginstrument' zu kaufen. Aber wenn ich die Preise sehe
fuer die Konzertinas dann ist das IMO nicht so richtig geeignet - als Spiel-
zeug schon gar nicht. :)
Fuer den Zweck ist vielleicht eines der "typischen Einsteiger-Instrumente"
passend, evt. ein kleines Keyboard oder eine Blockfloete ...
Um da erst einmal irgend welche Toene herauszubekommen, ist nicht so ganz
viel erforderlich, und wenn denn Interesse da ist, mehr zu machen, kann so
ein Instrument dann auch (bei entsprechender Uebung) sehr schoen klingen ...
Blechblasinstrumente sind da vielleicht weniger "anfaengergeeignet": zum
einen ist es bei einem Blechblasinstrument wohl von Vorteil, wenn schon
die Milchzaehne den zweiten Zaehnen gewichen sind, zumindest bei den Schneide-
zaehnen (ich habe erst mit 12 angefangen, da war das lange durch), zum anderen
kann die Zeitspanne, bis sich das spielen mehr nach Musik als nach Geraeusch
anhoert, bei manchen doch etwas laenger dauern und dann vielleicht etwas de-
motivierend wirken ... Ausserdem sind Blechblasinstrumente doch fuer ein
5-jaehriges Kind evt. etwas schwer zu halten (ergonomisch sind die, was das
halten des Instruments betrifft, nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss).
Eine Sopran-Blockfloete sollte da schon eher passen (und nein, so ein Teil
muss nicht unbedingt so klingen, wie die negativen Vorurteile gegen ein
solches Instrument besagen ...).

Tschuess,
Juergen Ilse (***@usenet-verwaltung.de)
--
Ein Domainname ist nur ein Name, nicht mehr und nicht weniger.
Wer mehr hineininterpretiert, hat das Domain-Name-System nicht
verstanden.
Başar Alabay
2015-06-24 09:04:17 UTC
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Post by z***@habmalnefrage.de
Hallo,
Post by z***@habmalnefrage.de
Post by Peter Sauter
Meinst du ein Bandoneon ?
Danke fuer den Link, aber nee - das ist fuer meinen gedachten Zweck schon viel
zu gross und schwierig. Wie schon geschrieben war die Idee fuer meine Tochter
so ein kleines 'Handzuginstrument' zu kaufen. Aber wenn ich die Preise sehe
fuer die Konzertinas dann ist das IMO nicht so richtig geeignet - als Spiel-
zeug schon gar nicht. :)
Fuer den Zweck ist vielleicht eines der "typischen Einsteiger-Instrumente"
passend, evt. ein kleines Keyboard oder eine Blockfloete ...
Blockflöte mußte man damals in der Grundschule lernen. Oh, wie ich die
gehaßt habe. Ich mag sie heute noch nicht so besonders, außer die
tiefen. Aber für Kinder sind Glockenspiele, Xylophpne, Metallophone und
Balaphone noch vielleicht ganz interessant. Das ist dann Ton, Chromatik
und Rhythmus.

B. Alabay
--
http://www.thetrial.de/
ケディエ・ばく・ハヤテ・あんら
Peter Sauter
2015-06-24 16:43:57 UTC
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Post by Başar Alabay
Post by z***@habmalnefrage.de
Hallo,
Post by z***@habmalnefrage.de
Post by Peter Sauter
Meinst du ein Bandoneon ?
Danke fuer den Link, aber nee - das ist fuer meinen gedachten Zweck schon viel
zu gross und schwierig. Wie schon geschrieben war die Idee fuer meine Tochter
so ein kleines 'Handzuginstrument' zu kaufen. Aber wenn ich die Preise sehe
fuer die Konzertinas dann ist das IMO nicht so richtig geeignet - als Spiel-
zeug schon gar nicht. :)
Fuer den Zweck ist vielleicht eines der "typischen Einsteiger-Instrumente"
passend, evt. ein kleines Keyboard oder eine Blockfloete ...
Blockflöte mußte man damals in der Grundschule lernen. Oh, wie ich die
gehaßt habe.
Ich möchte nicht wissen wieviele Verwandte etc.. den "Blockflötenterror"
auf ihre Kinder erst recht zu Weihnachten ausgeübt haben :-))
Martin Klaiber
2015-06-24 09:59:44 UTC
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Post by Juergen Ilse
Post by z***@habmalnefrage.de
Danke fuer den Link, aber nee - das ist fuer meinen gedachten Zweck schon viel
zu gross und schwierig. Wie schon geschrieben war die Idee fuer meine Tochter
so ein kleines 'Handzuginstrument' zu kaufen. Aber wenn ich die Preise sehe
fuer die Konzertinas dann ist das IMO nicht so richtig geeignet - als Spiel-
zeug schon gar nicht. :)
Fuer den Zweck ist vielleicht eines der "typischen Einsteiger-Instrumente"
passend, evt. ein kleines Keyboard oder eine Blockfloete ...
Interessante Fragestellung. Bei einer Fünfjährigen muss man auch die
Größe der Hände berücksichtigen.

Ich hatte mit sieben Jahren angefangen Blockflöte zu spielen und
erinnere mich dunkel, dass ich Probleme hatte, die Finger weit genug
zu spreizen, um alle Fingerlöcher schließen zu können. Außerdem fand
ich es anfangs gar nicht einfach, die Löcher mit den Fingern luftdicht
zu schließen, das quitscht dann furchtbar und man kann schnell die
Lust am Instrument verlieren. Andererseits war es natürlich auch eine
gute Übung, denn auf den Druck (wie ich anfangs dachte) kommt es dabei
nicht an, sondern auf das saubere Aufsetzen, dann reicht auch ganz
wenig Druck. Dennoch, ohne Lehrer(in) finde ich eine Blockflöte fast
schon zu anspruchsvoll, jedenfalls in dem Alter.

Wie wäre es mit etwas aus dem Orff-Instrumentarium? Wobei ich es schade
finde, dass es da vorwiegend Schlaginstrumente gibt, aber vielleicht
hat das ja einen Grund, vielleicht sind Streich- und Blasinstrumente
für Kinder dieses Alters noch zu schwierig.

Ich hatte vor meiner Blockflöte ein Glockenspiel, das fand ich
grundsätzlich nicht schlecht, allerdings störte mich das "Klirren" der
Metallplättchen, vorallem wenn man mit den beigelegten harten
Holzschlägeln und etwas lauter spielte. Die Obertöne empfand ich als
disharmonisch zu den Eigentönen der Plättchen, was mir etwas den Spaß
an dem Instrument verdarb. Mag sein, dass das Instrument einfach zu
billig war, es war so ein typisches Kinderinstrument. Man sollte aber
IMHO nicht denken, dass Kinder in der Hinsicht anspruchslos seien und
das "sowieso nicht hören". Meine Mutter kaufte später ein richtiges
Xylophon mit Holzklangplatten (IIRC von Sonor), das fand ich klanglich
viel angenehmer, war aber natürlich auch deutlich teurer.

Wenn es ein Blasinstrument sein soll: wie wäre es mit einer Okarina?

<http://www.toninton.de/deutsch/musikinstrumente/blasinstrumente/1tonfloeten.html>

Wäre von der Größe her für Kinderhände vermutlich einfacher zu greifen.

Wobei hier:

<http://www.larpwiki.de/Tonfl%C3%B6te%20(Okarina)>

steht, dass es auch nicht so einfach sein soll, die Tonhöhe zu halten.
Hat jemand persönliche Erfahrung mit so einer Okarina?

Wovon ich abraten würde, sind diese bunten Plaste-Instrumente, wie man
sie in den Spielzeugabteilungen der Kaufhäuser findet, die sind z.T.
noch nicht mal sauber gestimmt und machen eher Geräusche als Töne.

Gruß, Martin
Peter Sauter
2015-06-24 16:41:17 UTC
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Post by z***@habmalnefrage.de
Hallo,
Post by z***@habmalnefrage.de
Post by Peter Sauter
Meinst du ein Bandoneon ?
Danke fuer den Link, aber nee - das ist fuer meinen gedachten Zweck schon viel
zu gross und schwierig. Wie schon geschrieben war die Idee fuer meine Tochter
so ein kleines 'Handzuginstrument' zu kaufen. Aber wenn ich die Preise sehe
fuer die Konzertinas dann ist das IMO nicht so richtig geeignet - als Spiel-
zeug schon gar nicht. :)
Fuer den Zweck ist vielleicht eines der "typischen Einsteiger-Instrumente"
passend, evt. ein kleines Keyboard oder eine Blockfloete ...
Ich würde auch sagen für den Einstieg ist ein Keyboard wesentlich
leichter zu spielen. Auch vom Fingersatz her (Hatte vorletzte Woche
mal ein Vortrag zum Bandoneon und Akkordeon gesehen und war überrascht
wieviele Tastenkombination man beim Akkordeon für die Akkorde hat
(ja NomenEstOmen :-). Dann noch die Tonhöhebereich hoch/tief/mittel
(okay beim Keyboard gibts ja sowas mit Transpositionstasten quasi auch)
Frank Hucklenbroich
2015-06-25 07:18:48 UTC
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Post by Peter Sauter
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Hallo,
Post by z***@habmalnefrage.de
Post by Peter Sauter
Meinst du ein Bandoneon ?
Danke fuer den Link, aber nee - das ist fuer meinen gedachten Zweck schon viel
zu gross und schwierig. Wie schon geschrieben war die Idee fuer meine Tochter
so ein kleines 'Handzuginstrument' zu kaufen. Aber wenn ich die Preise sehe
fuer die Konzertinas dann ist das IMO nicht so richtig geeignet - als Spiel-
zeug schon gar nicht. :)
Fuer den Zweck ist vielleicht eines der "typischen Einsteiger-Instrumente"
passend, evt. ein kleines Keyboard oder eine Blockfloete ...
Ich würde auch sagen für den Einstieg ist ein Keyboard wesentlich
leichter zu spielen. Auch vom Fingersatz her
Zumal es auch Keyboards mit kleineren/schmaleren Tasten gibt, die auch
Kinder gut greifen können.

Grüße,

Frank
Başar Alabay
2015-06-24 09:02:08 UTC
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Post by z***@habmalnefrage.de
Post by Peter Sauter
Meinst du ein Bandoneon ?
Danke fuer den Link, aber nee - das ist fuer meinen gedachten Zweck
schon viel zu gross und schwierig. Wie schon geschrieben war die Idee
fuer meine Tochter so ein kleines 'Handzuginstrument' zu kaufen. Aber
wenn ich die Preise sehe fuer die Konzertinas dann ist das IMO nicht
so richtig geeignet - als Spiel- zeug schon gar nicht. :)
Ich erinnere mich, daß ich »damals« ein Spielzeugakkordeon hatte, da
dürfte ich auch so um die 4–6 gewesen sein. Das hatte auf der einen
Seite Tasten, auf der anderen Knöpfe. War recht klein, rot/weiß und
vermutlich aus Kunststoff. Was es vor Jahrzehnten gab, müßte auch heute
noch existieren.

B. Alabay
--
http://www.thetrial.de/
ケディエ・ばく・ハヤテ・あんら
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